主持人：虽然前两天北京的天空中又飘起了雪花，但我们谁都知道春天来了，在今天这绿色的日子里，我请朋友们和我一起关注一个老话题，一次性筷子的话题。以下内容是一位日本朋友眼中的一次性筷子。
松江之子（译音）是一位随丈夫生活在北京的日本朋友，说她是朋友是因为她是我们《时代杂志》节目的忠实听众，我记得很清楚，我们曾经有两次在节目中从日本进口一次性筷子谈到了她保护本国森林资源的话题。松江之子都从我这里要去了复印的资料，并且表示她也有话要说。
松江之子：有些中国朋友说，日本人从中国进口羊绒导致草原退化，进口一次性筷子导致森林破坏，日本人真不应该怎么样。我承认现代日本人的消费方式中浪费的问题很多，我们在生活中的每个环节应该寻求更环保的方式，但是出口方的中国一点责任都没有吗？这些都是合法的商业行为呀？如果中国不卖，日本也没法买，中国可以说不，再说中国的经济高速度成长期已经开始了，加入WTO，中国也开始进口世界上的东西了。
我认为，目前的市场机制本身就有问题。因为商品价格中没有算入该商品给环境带来的负面影响，市场机制是强大的，少数环保员不可能改变巨大的市场机制，但是市场也可以说是企业，不会制造没人买的东西，消费者应该是市场的主导者。公众参与的可贵性就在这里。我们每个消费者手中都有绿色选票，如果市场上没有我们想要买的环保东西，我们可以向制造商要求制造这样的商品；同时，我们可以向政府呼吁，建立一个包括可持续发展观点在内的新的价格体系。事实上，全球经济越来越互联，密不可分，由此可以看出环保问题是多层次的，是很复杂的。
世界上关注环保的人们，他们的目的不是某一个国家的强大与繁荣，而是世界上所有国家的和平与可持续发展。环保人目前还是少数派，起码咱们的目的是一样的，是否可以摆脱以往相互埋怨的方式，为了实现可持续发展的社会，多谈一些有效的途径，成功的经验。
主持人：请您介绍有效的途径和成功的经验。
松江之子：我本不是专家，我查了一些资料，我先介绍一下日本东京大学的环保社团做的有关一次性筷子问题的部分报告内容。 虽然在日本的木材消费中，一次性筷子的比例不到1％，但是很多环保市民非常关注这个问题，也有过几次全国性的争论。一次性筷子在日本已经有两、三百年的历史，可以说是日本的文化。做一次性筷子的木材是软制的，以本身没有太大利用价值的木材为多，或用细小的减伐木材，这样的方法可以说是木材的综合利用。20世纪70年代后，日本开始在海外宣传筷子，国内的生产商在价格上没法竞争，都被淘汰了，只剩下生产高级筷子的商家。
目前日本的一次性筷子90％以上是从中国进口的，而且这些筷子大部分生产方式跟原来的做法不一样，把整整一套原木都变成了筷子。那么怎样解决筷子问题？我们可以从三个层次来考虑：第一个层次是在生长阶段减少环境负荷。第二个层次，在消费阶段减少使用。第三个层次，在废弃阶段回收再利用。我们日本正在开展好几种尝试。
主持人：您本身是日本公民，在中国的北京生活了六年，可以说也了解中日两国环保界人士对一次性筷子的观点。我想问您个人，您在生活中使用它吗？
松江之子：我有两个孩子，我给他们每天早晨做盒饭，让他们带去学校，他们带的盒里一头装的是筷子，一头是饭菜。所以我不怎么使用一次性筷子，我先生因为应酬多，使用一次性筷子的时候可能会有，我本人外出时，都带小孩子那样的盒装筷子，有时候忘了带，也只能用一次性筷子，但是我尽量减少一次性筷子的使用次数。
主持人：不久前我去过日本，看到商店里卖的有盒子的筷子，非常开心，我也买了一些带回来送给朋友。但是我不知道这样的筷子是专门为孩子们准备的？
松江之子：学生用的比较多。有些先生上班也带，像我也尽量用。
主持人：他们是从环境保护的角度考虑的吗？
松江之子：没有吧，是一种习惯。盒装筷子是日本的一种习惯。我记得非常清楚，我祖父每顿饭都用专用筷子，就是自己的，也是在一个盒子里头装着，吃完饭把筷子放到自己的汤碗中涮一涮，然后用纸巾擦掉水份，装在盒子里。但是他在家里是少数派，只有他一个人这样做。
主持人：听您讲，日本进口的90％的一次性筷子都是从中国来的，您讲到了一个很重要的原因，出于商业上的考虑，因为日本的厂家无法竞争，是因为日本经济发展到一定程度，劳动力的成本高，是这样的原因吗？
松江之子：是的。因为日本的森林很多，但是好多森林是人工的，如果没有人去护理，就会荒，所以日本高速度增长期到20世纪70年代后，好多年轻人都放弃了自己的故乡，到城里去打工，后在城里组织了家庭。所以山里的人口越来越少，剩下的老人又没有劳动能力，在这种情况下，采伐木材做一次性筷子的活就没人做了，即使做，成本也很高，没法竞争。因为一次性筷子很便宜。
主持人：日本用一次性的筷子有几百年的历史，但他们用的是边角料，而现在中国的一次性筷子的制造是大批量地生产，用的木材。这样一来说来，前面的方法是综合利用，后边的方式是造成浪费。我们应该把这些事情告诉给更多的人，让大家一起来想一想，除了我们自己坚持尽量不使用一次性筷子之外，怎样推动这个事情，使一次性筷子又方便大家，又不破坏我们的森林。
松江之子：在日本，有好多大学生的食堂里用的是日本国内生产的综合利用的筷子，因为在调查前，大学生们都不知道这个筷子是从哪儿来的，当他们知道这些筷子都是从中国进口的，而且生产办法不再可持续，他们讨论决定不用从中国进口的一次性筷子，而用帮助国内林业发展的一次性筷子，宁愿贵一倍，他们还是坚持用。
主持人：实际上日本的学生为了保护中国的森林，选择用日本的一次性筷子，一方面，他们增加了开支，一方面中国的出口商减少了出口量，他们也少挣到了钱。
松江之子：现在整个日本社会开始考虑可持续发展了，所以除了有觉悟的人以外，很多企业也开始考虑这个问题，日本便民店非常发达，但有些便民店也开始使用国内的一次性筷子，或不提供一次性筷子。好多快餐店，以往是免费多送一双筷子，现在是有要求时才给，对没有要求的人送"地球卡"，20张地球卡可以换一道菜等一些鼓励方式。所以在日本整个社会尝试着好多种方法来减少一次性筷子的使用。
主持人：我知道中国的一些一次性筷子是用竹子做的，我们有时吃饭，也不愿意用一次性筷子，有朋友说，你可以看看，这筷子是竹子做的，你用它就等于促进国内竹子制造业的发展，因为竹子是可以再生的。这样，又不破坏中国的森林，又促进商业的发展。所以我想这小小的一次性筷子上有很多的事情可以考虑，可以做。
松江之子：听说竹子容易发霉，为了解决这个问题，有人将它泡在药里，泡一段时间后再出售，这个药对身体是否有害我也不知道。
主持人：看来这还真是一个难题。我们希望听众朋友帮我们想出最好的解决办法。
松江之子：考虑这个问题时，一定要从森林的可持续管理的角度和山村居民的生存问题的角度来考虑，创造一个森林和人类生活的良性循环，这样才能解决问题。
主持人：听众朋友，松江之子女士的话听起来有点不舒服，中国有句老话"良药苦口、忠言逆耳"，但这逆耳忠言总是要听进去的，更要想一想啊。
